討論:初中科學
第十二單元︰地域中心問題
編輯現討論分散，實難以跟進及參與，遂決整合以往討論至此，唯請恕省去標題及無關之辭，以便繼續商議。
- 維基要避免地域中心，採用任何一個地方的課標都有違地域中心…… 但是這樣更麻煩，請看這單元中國的自然環境，怎麼寫才能避免地域中心啊…… ——L_TruthSon（歡迎大家參加維基教科書《初中科學》的編撰！|留言 | 貢獻） 2013年2月6日 (三) 12:44 (UTC)
- 英文教科書有個 Geography of France 所以我覺得寫一點沒關係的吧，人家整本都在寫法國呢……
--Hx1997留言 2013年2月6日 (三) 13:38 (UTC)
那個「法國地理」題目裏頭就點明了，那本書是寫法國地理的，所以怎麼寫都沒關係。就像中文維基教科書也有「中國歷史」、「中國地理」等教科書一樣。但是這裏就不同了，既然是「初中科學」，表明了不分地域的，可裏面居然出現了一個「中國的自然環境」，那就有人來質疑為什麼不寫別的國家的自然環境呢？（但這單元刪掉又不行……這章主題是「自然環境對人類生產生活的影響」，難道說家鄉？太狹隘了點，而且大把家鄉不好調和……）
更重要的是我那個章節序言：
- 「我們都有一個家，名字叫中國，兄弟姐妹都很多，景色也不錯……」的確，我們生活在地大物博、疆域遼闊、環境優美的中國，大江南北、海峽兩岸的兒女共愛這一個家。我們應該了解中國的自然環境，並了解自然環境對人們的生活方式造成的影響，從而更加熱愛我們的家鄉，熱愛我們的祖國。
擺明了地域中心…… ——L_TruthSon（歡迎大家參加維基教科書《初中科學》的編撰！|留言 | 貢獻） 2013年2月6日 (三) 14:14 (UTC)
再加上教科書和百科還不一樣，百科只用記述事實，教科書個人認為還要有一種「煽情」或者叫做「品德價值觀培養」的內容…… ——L_TruthSon（歡迎大家參加維基教科書《初中科學》的編撰！|留言 | 貢獻） 2013年2月6日 (三) 14:16 (UTC)
- 剛看了下 Wikipedia:避免地域中心 和 Wikipedia:Geographical bias，裏面意思好像是不要假定讀者了解這個地域，也不要使用地區性的常識，總之不要把自己或讀者當成某地的「當地人」而違背中立觀點…… 序言的確是有問題要改（假定讀者不是中國人），但是介紹中國自然環境也可以是向別的國家的人介紹啊，你就寫得無論是當地人還是外地人都覺得中立、能懂就沒問題了吧……
--Hx1997留言 2013年2月6日 (三) 14:56 (UTC)
我改了序言，分兩撥，看看怎麼樣：初中科學#第三冊#第十二單元：中國的自然環境。 ——L_TruthSon（歡迎大家參加維基教科書《初中科學》的編撰！|留言 | 貢獻） 2013年2月7日 (四) 05:28 (UTC)
- 好像沒啥大問題不過大中華地區是包括台灣的吧，根據 Wikipedia:避免地域中心，「台灣不應被敘述為一個獨立國家或中華人民共和國一部份，而較適合被視為ROC一部份。」就是說在[和諧]問題還沒完全解決的情況下，台灣地區的讀者不一定同意「我們生活在中國」這個描述…… 不過其實要改也挺麻煩的，我可不喜歡討論政治……
--Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 10:59 (UTC)
- 恕我唐突，打擾兩位。維基素來中立，仍非常建議無分讀者身處何方，一律客觀描述。況且科學嘛，不就是教導要客觀點嗎？又何必徒添困惱呢。--J.Wong 2013年2月7日 (四) 11:08 (UTC)
- 包括台灣，但是我們指的是「中國」的自然環境，「中國（China）」包括PRC和ROC。
- 不論歷史文化意義，就現實意義上來說，可以認為中國=PRC實控+ROC實控（失南海諸島、藏南等）；或者中國=PRC宣稱（之所以不用ROC宣稱，是因為如果那樣外蒙古也能算進去，得南海諸島、藏南等，但有地域偏頗嫌疑）。
- 無奈，難道這章要重寫？
- 另，現在目錄中很多課沒有撰寫，不知道先寫哪個好？給個建議？——L_TruthSon（歡迎大家參加維基教科書《初中科學》的編撰！|留言 | 貢獻） 2013年2月7日 (四) 12:13 (UTC)
- 維基百科有提到中國大多是指 PRC，我只是怕會產生歧義。當然也不是什麼大問題，如 J.Wong 所說，還是不要徒添煩惱了吧。 :-)
- 你覺得哪個重要就先寫哪個咯，我沒啥建議……
--Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 12:25 (UTC)
- 不是很清楚您的意思，是想取消「中國的自然環境」一節呢？還是想修改語言，行文更中立化？前者入分支一，後者入分支二。
- 分支一
- 關於地域中心這類理論問題我都懂，現在放在面前的是現實問題。對於這章，首先介紹某個地區的自然環境的這一章是很必要的，本章主題「了解自然環境對人們生活方式的影響」，刪掉的話整個體系就不完整。
- 既然要介紹某個地區，就涉及介紹哪個地區的問題。把全世界都說一遍明顯行不通，因為課時有限（一個單元而已，目前規劃的是6節課+1節活動課，可能需要10個課時左右）。
- 所以就一定要有選擇性的選擇某個地區來介紹，這就涉及地域中心問題，也很難避免：
- 如果選擇的地方太小，比如一個城市或者一個省份，那麼就多樣性就不強，也體現不出我們說過的那個主題。
- 如果選擇多個小地方，那麼要素（地形、氣候、水文、資源等），在有限的課時里就不好介紹。
- 如果介紹自己的家鄉，看似可以避免地域中心，但由於各個家鄉都不一樣，課程難以組織。那個「來自家鄉的報告」我也是作為活動課的。
- 綜上所述，應該選取一個國家或者大洲介紹。這個區域的要求是：面積廣大、地形氣候多樣、地方特色突出、文化繁榮、海陸兼備、有獨特的山川景觀。
- 考慮到中文使用者，要麼來自大中華地區，要麼就希望了解大中華地區，所以根據上面的要求，就選中國了。
- 中國定義：中國=PRC實控+ROC實控+適當講一下PRC宣稱，當然要說明只是宣稱。（這也沒辦法，如果講ROC宣稱就要把外蒙古講上去了。）
- 分支二
- 個人認為吧，教科書不像百科那樣只是記述事實，可能還要起到一下「煽情」（學名「思想道德、情感、態度、價值觀教育」），所以愛國可能還是要融入進去，但又由於看書的不見得是中國人，中立性又成問題了……
- 我也會修改語言的，向中立化發展，盡力。——L_TruthSon（歡迎大家參加維基教科書《初中科學》的編撰！|留言 | 貢獻） 2013年2月7日 (四) 12:27 (UTC)
- 還是提點建議吧，又好寫又有趣又有助於複習中考的內容（理化為主），我現在基本無從下手…… ——L_TruthSon（歡迎大家參加維基教科書《初中科學》的編撰！|留言 | 貢獻） 2013年2月7日 (四) 12:29 (UTC)
首先感謝參與討論。正是因為維基需要中立所以才引出這麼多的困惑，如教科書裏介紹中國的地理形勢，或者這一章的導語如果以中國讀者的角度來寫（「我們都有一個家，名字叫中華」一類）是否違反了 Wikibooks:中立觀點 和 Wikipedia:避免地域中心？（雖然我不覺得有啥問題orz 可能沒習慣維基的風格？） --Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 12:36 (UTC)
- 從哪裏開始寫這種問題真的沒啥好建議的，要不就從你知識比較薄弱的那個章節開始寫……
--Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 12:37 (UTC)
- 補充：導言確實有問題，我有時間會修正。（ps：維基這種對話體制導致三人對話很麻煩…… ）——L_TruthSon（歡迎大家參加維基教科書《初中科學》的編撰！|留言 | 貢獻） 2013年2月7日 (四) 13:53 (UTC)
我將回複寫到那裏了，維基這種對話體制對於三人對話確實很麻煩……
導言要改，這是確定的，關鍵是怎麼改。我擬這個目錄的時候教科書的定位是中國學生，導言自然也是這麼寫的。如果「世界化」，那可能要改……
但是這一單元我就不知道怎麼處理比較好，最初規劃是反映「自然環境對於人類生活的影響」。
支持你的意見，我還是從電學那裏寫起吧……
最後，「我們都有一個家，名字叫中國……」是原文引用的歌詞，有引號，應該不存在問題。:)
預祝蛇年順利，中考成功~~ ——L_TruthSon（歡迎大家參加維基教科書《初中科學》的編撰！|留言 | 貢獻） 2013年2月7日 (四) 13:58 (UTC)
To L_TruthSon: 的確是麻煩，不過我覺得還挺好玩的………… && 有人來幫忙真好 引號里的我是想舉個例子不過沒舉好 = =
還有，維基教科書只是複習的一部分，還是不要把過多時間放在這吧。開學之後我也不知道還能不能編了。
祝好。 --Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 14:18 (UTC)
- 確實不能把太多時間放在這裏，不過面對春節期間漫長的「電腦時間」…… 不幹這個就感覺沒事可做了…… -_-||
- 挖坑就填是個好習慣，不過能做到的人不多——我曾經寫過（包括開始寫和試圖寫）的書籍小說不下百本，最後能夠完成的沒有1本…… 開學後估計就悲催了…… 還是祝好運吧~
- 初中科學/20.1 精靈般的電荷，完成前兩節，打算實現風格大轉型。
- 晚安。——L_TruthSon（歡迎大家參加維基教科書《初中科學》的編撰！|留言 | 貢獻） 2013年2月7日 (四) 14:46 (UTC)
以上。--J.Wong 2013年2月9日 (六) 10:05 (UTC)
其實該章節描述何國皆可。就算揀選中國或台灣，亦不會違反中立原則，是關其他讀本可以補足。換言之，任何國家均有同等機會獲得描述或紀錄於讀本。反而，讀本遣詞用字就應全然避免地域中心，蓋此無可補足，亦易生歧義，如「我國」即「何國」呢？他國之民見之豈不誤會。--J.Wong 2013年2月9日 (六) 10:19 (UTC)
- 回應：明白，會努力避免。——L_TruthSon（歡迎大家參加維基教科書《初中科學》的編撰！|留言 | 貢獻） 2013年2月9日 (六) 13:37 (UTC)
有個事情，既然這本書講的是「初中科學」，讀者已經被設定為大陸的初中生了--嘀嘀嘀 (留言) 2015年1月2日 (五) 00:25 (UTC)
第八單元:可能超綱
編輯求不用水或金屬製取氫氣的方法。 --嘀嘀嘀 (留言) 2015年1月3日 (六) 00:53 (UTC)