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Talk:初中科学

嘀嘀嘀在话题“第八单元:可能超纲”中的最新留言：9年前

第十二單元︰地域中心問題

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最新留言：在9年前发布22条留言4人参与讨论

現討論分散，實難以跟進及參與，遂決整合以往討論至此，唯請恕省去標題及無關之辭，以便繼續商議。

--Hx1997留言 2013年2月6日 (三) 13:38 (UTC)回复

那个“法国地理”题目里头就点明了，那本书是写法国地理的，所以怎么写都没关系。就像中文维基教科书也有“中国历史”、“中国地理”等教科书一样。但是这里就不同了，既然是“初中科学”，表明了不分地域的，可里面居然出现了一个“中国的自然环境”，那就有人来质疑为什么不写别的国家的自然环境呢？（但这单元删掉又不行……这章主题是“自然环境对人类生产生活的影响”，难道说家乡？太狭隘了点，而且大把家乡不好调和……）

更重要的是我那个章节序言：

“我们都有一个家，名字叫中国，兄弟姐妹都很多，景色也不错……”的确，我们生活在地大物博、疆域辽阔、环境优美的中国，大江南北、海峡两岸的儿女共爱这一个家。我们应该了解中国的自然环境，并了解自然环境对人们的生活方式造成的影响，从而更加热爱我们的家乡，热爱我们的祖国。

摆明了地域中心…… ——L_TruthSon（欢迎大家参加维基教科书《初中科学》的编撰！|留言 | 贡献） 2013年2月6日 (三) 14:14 (UTC)回复

再加上教科书和百科还不一样，百科只用记述事实，教科书个人认为还要有一种“煽情”或者叫做“品德价值观培养”的内容…… ——L_TruthSon（欢迎大家参加维基教科书《初中科学》的编撰！|留言 | 贡献） 2013年2月6日 (三) 14:16 (UTC)回复


  • 刚看了下 Wikipedia:避免地域中心 和 Wikipedia:Geographical bias，里面意思好像是不要假定读者了解这个地域，也不要使用地区性的常识，总之不要把自己或读者当成某地的“当地人”而违背中立观点…… 序言的确是有问题要改（假定读者不是中国人），但是介绍中国自然环境也可以是向别的国家的人介绍啊，你就写得无论是当地人还是外地人都觉得中立、能懂就没问题了吧……

--Hx1997留言 2013年2月6日 (三) 14:56 (UTC)回复

我改了序言，分两拨，看看怎么样：初中科学#第三册#第十二单元：中国的自然环境。 ——L_TruthSon（欢迎大家参加维基教科书《初中科学》的编撰！|留言 | 贡献） 2013年2月7日 (四) 05:28 (UTC)回复

  • 好像没啥大问题不过大中华地区是包括台湾的吧，根据 Wikipedia:避免地域中心，“台湾不应被叙述为一个独立国家或中华人民共和国一部份，而较适合被视为ROC一部份。”就是说在[和谐]问题还没完全解决的情况下，台湾地区的读者不一定同意“我们生活在中国”这个描述…… 不过其实要改也挺麻烦的，我可不喜欢讨论政治……

--Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 10:59 (UTC)回复

  • 恕我唐突，打擾兩位。維基素來中立，仍非常建議無分讀者身處何方，一律客觀描述。況且科學嘛，不就是教導要客觀點嗎？又何必徒添困惱呢。--J.Wong 2013年2月7日 (四) 11:08 (UTC)回复
  • 包括台湾，但是我们指的是“中国”的自然环境，“中国（China）”包括PRC和ROC。
  • 不论历史文化意义，就现实意义上来说，可以认为中国=PRC实控+ROC实控（失南海诸岛、藏南等）；或者中国=PRC宣称（之所以不用ROC宣称，是因为如果那样外蒙古也能算进去，得南海诸岛、藏南等，但有地域偏颇嫌疑）。
  • 无奈，难道这章要重写？


  • 维基百科有提到中国大多是指 PRC，我只是怕会产生歧义。当然也不是什么大问题，如 J.Wong 所说，还是不要徒添烦恼了吧。 :-)
  • 你觉得哪个重要就先写哪个咯，我没啥建议……

--Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 12:25 (UTC)回复

  • 不是很清楚您的意思，是想取消“中国的自然环境”一节呢？还是想修改语言，行文更中立化？前者入分支一，后者入分支二。
  • 分支一
  • 关于地域中心这类理论问题我都懂，现在放在面前的是现实问题。对于这章，首先介绍某个地区的自然环境的这一章是很必要的，本章主题“了解自然环境对人们生活方式的影响”，删掉的话整个体系就不完整。
  • 既然要介绍某个地区，就涉及介绍哪个地区的问题。把全世界都说一遍明显行不通，因为课时有限（一个单元而已，目前规划的是6节课+1节活动课，可能需要10个课时左右）。
  • 所以就一定要有选择性的选择某个地区来介绍，这就涉及地域中心问题，也很难避免：
    • 如果选择的地方太小，比如一个城市或者一个省份，那么就多样性就不强，也体现不出我们说过的那个主题。
    • 如果选择多个小地方，那么要素（地形、气候、水文、资源等），在有限的课时里就不好介绍。
    • 如果介绍自己的家乡，看似可以避免地域中心，但由于各个家乡都不一样，课程难以组织。那个“来自家乡的报告”我也是作为活动课的。
  • 综上所述，应该选取一个国家或者大洲介绍。这个区域的要求是：面积广大、地形气候多样、地方特色突出、文化繁荣、海陆兼备、有独特的山川景观。
  • 考虑到中文使用者，要么来自大中华地区，要么就希望了解大中华地区，所以根据上面的要求，就选中国了。
  • 中国定义：中国=PRC实控+ROC实控+适当讲一下PRC宣称，当然要说明只是宣称。（这也没办法，如果讲ROC宣称就要把外蒙古讲上去了。）
  • 分支二
  • 个人认为吧，教科书不像百科那样只是记述事实，可能还要起到一下“煽情”（学名“思想道德、情感、态度、价值观教育”），所以爱国可能还是要融入进去，但又由于看书的不见得是中国人，中立性又成问题了……
  • 我也会修改语言的，向中立化发展，尽力。——L_TruthSon（欢迎大家参加维基教科书《初中科学》的编撰！|留言 | 贡献） 2013年2月7日 (四) 12:27 (UTC)回复

首先感谢参与讨论。正是因为维基需要中立所以才引出这么多的困惑，如教科书里介绍中国的地理形势，或者这一章的导语如果以中国读者的角度来写（“我们都有一个家，名字叫中华”一类）是否违反了 Wikibooks:中立观点 和 Wikipedia:避免地域中心？（虽然我不觉得有啥问题orz 可能没习惯维基的风格？） --Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 12:36 (UTC)回复

  • 从哪里开始写这种问题真的没啥好建议的，要不就从你知识比较薄弱的那个章节开始写……

--Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 12:37 (UTC)回复

补充：导言确实有问题，我有时间会修正。（ps：维基这种对话体制导致三人对话很麻烦…… ）——L_TruthSon（欢迎大家参加维基教科书《初中科学》的编撰！|留言 | 贡献） 2013年2月7日 (四) 13:53 (UTC)回复

我将回复写到那里了，维基这种对话体制对于三人对话确实很麻烦……

导言要改，这是确定的，关键是怎么改。我拟这个目录的时候教科书的定位是中国学生，导言自然也是这么写的。如果“世界化”，那可能要改……

但是这一单元我就不知道怎么处理比较好，最初规划是反映“自然环境对于人类生活的影响”。

支持你的意见，我还是从电学那里写起吧……

最后，“我们都有一个家，名字叫中国……”是原文引用的歌词，有引号，应该不存在问题。:)

预祝蛇年顺利，中考成功~~ ——L_TruthSon（欢迎大家参加维基教科书《初中科学》的编撰！|留言 | 贡献） 2013年2月7日 (四) 13:58 (UTC)回复

To L_TruthSon: 的确是麻烦，不过我觉得还挺好玩的………… && 有人来帮忙真好 引号里的我是想举个例子不过没举好 = =

还有，维基教科书只是复习的一部分，还是不要把过多时间放在这吧。开学之后我也不知道还能不能编了。

祝好。 --Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 14:18 (UTC)回复

  • 确实不能把太多时间放在这里，不过面对春节期间漫长的“电脑时间”…… 不干这个就感觉没事可做了…… -_-||
  • 挖坑就填是个好习惯，不过能做到的人不多——我曾经写过（包括开始写和试图写）的书籍小说不下百本，最后能够完成的没有1本…… 开学后估计就悲催了…… 还是祝好运吧~
  • 初中科学/20.1 精灵般的电荷，完成前两节，打算实现风格大转型。
  • 晚安。——L_TruthSon（欢迎大家参加维基教科书《初中科学》的编撰！|留言 | 贡献） 2013年2月7日 (四) 14:46 (UTC)回复

以上。--J.Wong 2013年2月9日 (六) 10:05 (UTC)回复

其實該章節描述何國皆可。就算揀選中國或台灣，亦不會違反中立原則，是關其他讀本可以補足。換言之，任何國家均有同等機會獲得描述或紀錄於讀本。反而，讀本遣詞用字就應全然避免地域中心，蓋此無可補足，亦易生歧義，如「我國」即「何國」呢？他國之民見之豈不誤會。--J.Wong 2013年2月9日 (六) 10:19 (UTC)回复

回应：明白，会努力避免。——L_TruthSon（欢迎大家参加维基教科书《初中科学》的编撰！|留言 | 贡献） 2013年2月9日 (六) 13:37 (UTC)回复

有个事情，既然这本书讲的是“初中科学”，读者已经被设定为大陆的初中生了--嘀嘀嘀 (留言) 2015年1月2日 (五) 00:25 (UTC)回复

第八单元:可能超纲

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求不用水或金属制取氢气的方法。 --嘀嘀嘀 (留言) 2015年1月3日 (六) 00:53 (UTC)回复

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