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第十二單元︰地域中心問題编辑

現討論分散,實難以跟進及參與,遂決整合以往討論至此,唯請恕省去標題及無關之辭,以便繼續商議。

  • 维基要避免地域中心,采用任何一个地方的课标都有违地域中心…… 但是这样更麻烦,请看这单元中国的自然环境,怎么写才能避免地域中心啊…… ——L_TruthSon欢迎大家参加维基教科书初中科学的编撰!|留言 | 贡献) 2013年2月6日 (三) 12:44 (UTC)
  • 英文教科书有个 Geography of France 所以我觉得写一点没关系的吧,人家整本都在写法国呢……

--Hx1997留言 2013年2月6日 (三) 13:38 (UTC)

那个“法国地理”题目里头就点明了,那本书是写法国地理的,所以怎么写都没关系。就像中文维基教科书也有“中国历史”、“中国地理”等教科书一样。但是这里就不同了,既然是“初中科学”,表明了不分地域的,可里面居然出现了一个“中国的自然环境”,那就有人来质疑为什么不写别的国家的自然环境呢?(但这单元删掉又不行……这章主题是“自然环境对人类生产生活的影响”,难道说家乡?太狭隘了点,而且大把家乡不好调和……)

更重要的是我那个章节序言:

我们都有一个家,名字叫中国,兄弟姐妹都很多,景色也不错……”的确,我们生活在地大物博、疆域辽阔、环境优美的中国,大江南北、海峡两岸的儿女共爱这一个家。我们应该了解中国的自然环境,并了解自然环境对人们的生活方式造成的影响,从而更加热爱我们的家乡,热爱我们的祖国。

摆明了地域中心…… ——L_TruthSon欢迎大家参加维基教科书初中科学的编撰!|留言 | 贡献) 2013年2月6日 (三) 14:14 (UTC)


再加上教科书和百科还不一样,百科只用记述事实,教科书个人认为还要有一种“煽情”或者叫做“品德价值观培养”的内容…… ——L_TruthSon欢迎大家参加维基教科书初中科学的编撰!|留言 | 贡献) 2013年2月6日 (三) 14:16 (UTC)


  • 刚看了下 Wikipedia:避免地域中心Wikipedia:Geographical bias,里面意思好像是不要假定读者了解这个地域,也不要使用地区性的常识,总之不要把自己或读者当成某地的“当地人”而违背中立观点…… 序言的确是有问题要改(假定读者不是中国人),但是介绍中国自然环境也可以是向别的国家的人介绍啊,你就写得无论是当地人还是外地人都觉得中立、能懂就没问题了吧……

--Hx1997留言 2013年2月6日 (三) 14:56 (UTC)

我改了序言,分两拨,看看怎么样:初中科学#第三册#第十二单元:中国的自然环境。 ——L_TruthSon欢迎大家参加维基教科书初中科学的编撰!|留言 | 贡献) 2013年2月7日 (四) 05:28 (UTC)

  • 好像没啥大问题不过大中华地区是包括台湾的吧,根据 Wikipedia:避免地域中心,“台湾不应被叙述为一个独立国家或中华人民共和国一部份,而较适合被视为ROC一部份。”就是说在[和谐]问题还没完全解决的情况下,台湾地区的读者不一定同意“我们生活在中国”这个描述…… 不过其实要改也挺麻烦的,我可不喜欢讨论政治……

--Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 10:59 (UTC)

  • 恕我唐突,打擾兩位。維基素來中立,仍非常建議無分讀者身處何方,一律客觀描述。況且科學嘛,不就是教導要客觀點嗎?又何必徒添困惱呢。--J.Wong 2013年2月7日 (四) 11:08 (UTC)
  • 包括台湾,但是我们指的是“中国”的自然环境,“中国(China)”包括PRC和ROC
  • 不论历史文化意义,就现实意义上来说,可以认为中国=PRC实控+ROC实控(失南海诸岛、藏南等);或者中国=PRC宣称(之所以不用ROC宣称,是因为如果那样外蒙古也能算进去,得南海诸岛、藏南等,但有地域偏颇嫌疑)。
  • 无奈,难道这章要重写?


  • 另,现在目录中很多课没有撰写,不知道先写哪个好?给个建议?——L_TruthSon欢迎大家参加维基教科书初中科学的编撰!|留言 | 贡献) 2013年2月7日 (四) 12:13 (UTC)
  • 维基百科有提到中国大多是指 PRC,我只是怕会产生歧义。当然也不是什么大问题,如 J.Wong 所说,还是不要徒添烦恼了吧。 :-)
  • 你觉得哪个重要就先写哪个咯,我没啥建议……

--Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 12:25 (UTC)

  • 不是很清楚您的意思,是想取消“中国的自然环境”一节呢?还是想修改语言,行文更中立化?前者入分支一,后者入分支二。
  • 分支一
  • 关于地域中心这类理论问题我都懂,现在放在面前的是现实问题。对于这章,首先介绍某个地区的自然环境的这一章是很必要的,本章主题“了解自然环境对人们生活方式的影响”,删掉的话整个体系就不完整。
  • 既然要介绍某个地区,就涉及介绍哪个地区的问题。把全世界都说一遍明显行不通,因为课时有限(一个单元而已,目前规划的是6节课+1节活动课,可能需要10个课时左右)。
  • 所以就一定要有选择性的选择某个地区来介绍,这就涉及地域中心问题,也很难避免:
    • 如果选择的地方太小,比如一个城市或者一个省份,那么就多样性就不强,也体现不出我们说过的那个主题。
    • 如果选择多个小地方,那么要素(地形、气候、水文、资源等),在有限的课时里就不好介绍。
    • 如果介绍自己的家乡,看似可以避免地域中心,但由于各个家乡都不一样,课程难以组织。那个“来自家乡的报告”我也是作为活动课的。
  • 综上所述,应该选取一个国家或者大洲介绍。这个区域的要求是:面积广大、地形气候多样、地方特色突出、文化繁荣、海陆兼备、有独特的山川景观
  • 考虑到中文使用者,要么来自大中华地区,要么就希望了解大中华地区,所以根据上面的要求,就选中国了。
  • 中国定义:中国=PRC实控+ROC实控+适当讲一下PRC宣称,当然要说明只是宣称。(这也没办法,如果讲ROC宣称就要把外蒙古讲上去了。)
  • 分支二
  • 个人认为吧,教科书不像百科那样只是记述事实,可能还要起到一下“煽情”(学名“思想道德、情感、态度、价值观教育”),所以爱国可能还是要融入进去,但又由于看书的不见得是中国人,中立性又成问题了……
  • 我也会修改语言的,向中立化发展,尽力。——L_TruthSon欢迎大家参加维基教科书初中科学的编撰!|留言 | 贡献) 2013年2月7日 (四) 12:27 (UTC)
  • 还是提点建议吧,又好写又有趣又有助于复习中考的内容(理化为主),我现在基本无从下手…… ——L_TruthSon欢迎大家参加维基教科书初中科学的编撰!|留言 | 贡献) 2013年2月7日 (四) 12:29 (UTC)

首先感谢参与讨论。正是因为维基需要中立所以才引出这么多的困惑,如教科书里介绍中国的地理形势,或者这一章的导语如果以中国读者的角度来写(“我们都有一个家,名字叫中华”一类)是否违反了 Wikibooks:中立观点 和 Wikipedia:避免地域中心?(虽然我不觉得有啥问题orz 可能没习惯维基的风格?) --Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 12:36 (UTC)

  • 从哪里开始写这种问题真的没啥好建议的,要不就从你知识比较薄弱的那个章节开始写……

--Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 12:37 (UTC)

补充:导言确实有问题,我有时间会修正。(ps:维基这种对话体制导致三人对话很麻烦…… )——L_TruthSon欢迎大家参加维基教科书初中科学的编撰!|留言 | 贡献) 2013年2月7日 (四) 13:53 (UTC)

我将回复写到那里了,维基这种对话体制对于三人对话确实很麻烦……

导言要改,这是确定的,关键是怎么改。我拟这个目录的时候教科书的定位是中国学生,导言自然也是这么写的。如果“世界化”,那可能要改……

但是这一单元我就不知道怎么处理比较好,最初规划是反映“自然环境对于人类生活的影响”。

支持你的意见,我还是从电学那里写起吧……

最后,“我们都有一个家,名字叫中国……”是原文引用的歌词,有引号,应该不存在问题。:)

预祝蛇年顺利,中考成功~~ ——L_TruthSon欢迎大家参加维基教科书初中科学的编撰!|留言 | 贡献) 2013年2月7日 (四) 13:58 (UTC)

To L_TruthSon: 的确是麻烦,不过我觉得还挺好玩的………… && 有人来帮忙真好 引号里的我是想举个例子不过没举好 = =

还有,维基教科书只是复习的一部分,还是不要把过多时间放在这吧。开学之后我也不知道还能不能编了。

祝好。 --Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 14:18 (UTC)

  • 确实不能把太多时间放在这里,不过面对春节期间漫长的“电脑时间”…… 不干这个就感觉没事可做了…… -_-||
  • 挖坑就填是个好习惯,不过能做到的人不多——我曾经写过(包括开始写和试图写)的书籍小说不下百本,最后能够完成的没有1本…… 开学后估计就悲催了…… 还是祝好运吧~
  • 初中科学/20.1 精灵般的电荷,完成前两节,打算实现风格大转型。
  • 晚安。——L_TruthSon欢迎大家参加维基教科书初中科学的编撰!|留言 | 贡献) 2013年2月7日 (四) 14:46 (UTC)

以上。--J.Wong 2013年2月9日 (六) 10:05 (UTC)

其實該章節描述何國皆可。就算揀選中國或台灣,亦不會違反中立原則,是關其他讀本可以補足。換言之,任何國家均有同等機會獲得描述或紀錄於讀本。反而,讀本遣詞用字就應全然避免地域中心,蓋此無可補足,亦易生歧義,如「我國」即「何國」呢?他國之民見之豈不誤會。--J.Wong 2013年2月9日 (六) 10:19 (UTC)

回应:明白,会努力避免。——L_TruthSon欢迎大家参加维基教科书初中科学的编撰!|留言 | 贡献) 2013年2月9日 (六) 13:37 (UTC)

有个事情,既然这本书讲的是“初中科学”,读者已经被设定为大陆的初中生了--嘀嘀嘀 (留言) 2015年1月2日 (五) 00:25 (UTC)

第八单元:可能超纲编辑

求不用水或金属制取氢气的方法。 --嘀嘀嘀 (留言) 2015年1月3日 (六) 00:53 (UTC)

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