讨论:仓颉输入法/辅助字形
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Should this page rename accroding to Wikibooks:子页面?C933103 (留言) 2009年11月8日 (日) 13:50 (UTC)
Ejsoon的言论破坏
Ejsoon 及其傀儡 Ejmoog、Hexiamonds、拜占庭2001曾多番对对“仓颉输入法”众多页面进行破坏。而且在破坏期间，他曾发布以下似是疑非的言论，现仅保留于下。但其实相关言论他也多次在不同的仓颉输入法讨论区或群组上发布，被其他人多番指出他歪曲事实、造谣、偷换概念等众多问题，逾越理情讨论底线，他仍坚持如此。此人无意达成共识，坚持要以自己的原创理论取代官方或众多仓颉教材的一致说法。敬请管理员留意。Cangjie6 (留言) 2021年6月19日 (六) 09:06 (UTC)
- 如何鉴定傀儡？思想意见相同，在同一个地方编辑就是傀儡？那cangjie6很明显就是ceku的傀儡。--Hexiamonds (留言) 2021年6月20日 (日) 17:23 (UTC)
- 元维基有鉴定，不是由我、你或谁去说。根据用户查核，Hexiamonds 也是 Ejsoon 的傀儡。还有，我和ceku有许多意见不同，如果真的是“傀儡”难度我们精神分裂？只不过，大家在维基教科书上，是遵守规则，寻求社群共识，大家求同存异而已，而不会像 Ejsoon 阁下般撒野。Cangjie6 (留言) 2021年6月24日 (四) 19:08 (UTC)
反对上架骨头字元
四杰骑劫沈红莲，以官方之名义上架骨头字元，我坚决反对这个做法。
沈红莲的回答非常模糊。她并未注意到上下两问有版本差异。她必须亲自确认：三代，九九五，这两个仓颉版本的“冎”的取码是什么。沈红莲必须在回答中准确的说明她说的是哪个版本，准备的说明哪个版本有骨头字元，哪个版本没有，骨头字元从哪个版本开始有，为什么仓三手册、仓五手册不写有骨头字元。
在沈红莲没有提供更明确的回答之前，我认为不应冒险上架骨头字元，这个字元并不实用，基本只能用于“骨冎”，观仓颉（三代）字元，基本没有专用的字元。
仓三手册作者朱邦复，仓五手册，雅仓，微仓，仓五世纪作者阿勤，尹规作者尹卂，都不同意有骨头字元。请ceku等维基三编不要一意孤行。 Ejsoon (留言) 2021年6月10日 (四) 06:07 (UTC)
- 简覆：所谓“尹规作者尹卂”就是破坏者 Ejsoon ，而其他人并没有说过不同意，是破坏者捏造事实的。破坏者的言论不成立。Cangjie6 (留言) 2021年6月19日 (六) 09:06 (UTC)
- 回复上面：仓三手册如果同意，那他就会写。没写就是没有同意。仓五手册，雅仓、微仓、阿勤亦同。其中阿勤制作的第五代仓颉码表是官方认可的五代99版码，它的“冎”也取作“月一中月”。--Hexiamonds (留言) 2021年6月20日 (日) 17:23 (UTC)
坚决反对旧体字字根上架维基仓教
比如短丨等同丶，二等同亠。请注意，维基仓教鼓励人们完完全全凭视觉去辨识字形，这样亖可能就要取作“卜卜”，“列”可能就取作“一弓戈弓”。人们在视觉上很难分清“丨丶，二亠”，维基仓教这样教会给人民的取码带来很大困难。
据我所知，维基仓教的ceku并无意愿过份扩展字根库，而ichirou是旧体字的爱好者，可能为了显示他个人的字体制作能力，ichirou一意孤行上架旧体字字根。
与此同时，这种过份列举的字根总会有遗漏的可能，因为中文字形是千变万化的。希望维仓三编能搞明白仓颉字元与其它形码字根的区别，也请各位回去看看仓三手册和仓五手册的字根表。
当然你们可能还没有走到这一步，我希望你们一步一步来，先更正旧体字字根的错误，后面的我们再谈。
本贴会邀请维基管理员照看，以避免人不讲理的情况发生。--Ejsoon (留言) 2021年6月13日 (日) 05:20 (UTC)
- 简覆：所谓“旧体字字根”也在官方手册和仓颉书籍上找到。破坏者的言论不成立。Cangjie6 (留言) 2021年6月19日 (六) 09:06 (UTC)
- 回复上面：请举例说明。据我所知，旧体字字根是某维基仓教编辑的创新做法，仓五手册不支持，没有官方资料来源。某人口中的“仓颉书籍”更是无中生有，不足为凭。--Hexiamonds (留言) 2021年6月20日 (日) 17:23 (UTC)
我不同意“商呙一致论”
这个论调具有强迫他人的意味。一个字是否为连体，应该能够直接讲，而不是说“A是连体所以B是连体”。这种说法没有道理，不可能这样判定结构。
我们一般可以这样说，A是因为某原因成为连体的，B也是某原因成连的，AB都是因为同样的原因成连。所以A跟B都是连体。
当时我问呙为何是连体，ICHIROU答“商是呙就是”。后来我问“商为何是连体”，ichirou就不敢回答了，而是开始搞骂战了。--Ejmoog (留言) 2021年6月18日 (五) 12:43 (UTC)
- 简覆：在“仓颉之友”论坛上已指出了事实是破坏者以电邮轰炸一郎，并预告要针对维基教科书。一郎先婉转地回邮说“回避一下，敬谢不陪”，破坏者却自行公开声称一郎与他‘已经取得了很大的共识’。一郎再回信说根本没有共识。然后破坏者就造谣称一郎是被他追问“商为何是连体”追问得不敢回答。一郎只好在4月11日回应说：
| “ | 我的原话是：“在尹卂兄仍处于此番狂热状态时，请恕一郎回避一下，敬谢不陪了。”
回避的原因，并非像尹卂兄于楼上般所言，是因为问到我为什么“商”是连体我就要回避不答，而是因为我又嗅到种种上次那场大争吵的先兆。尹卂兄又越来越处于狂热状态，以推翻维基教科书为乐，讨论间对一些字词间钻了牛角尖，还用了诡辩、监人乃后、偷换概念、曲解他人说话意思等手法。 |
” |
- 由此可见，破坏者的言论不成立。Cangjie6 (留言) 2021年6月19日 (六) 09:06 (UTC)
- “商为何是连体”是一个很正常很普通的问题。ichirou如果不回答，那他就不能说“商是连体呙就是连体”。“商呙一致论”是ichirou强迫他人接受的个人理论，暂时没有得到别人支持。如果ichirou希望推行这个理论，甚至上架维基仓教，那么回答一些简单的质询还是必要的。当然也希望各方朋友能就“商为何是连体”发表意见。--Hexiamonds (留言) 2021年6月20日 (日) 17:23 (UTC)
- 像阁下的表现，其他人若正常发表意见，指出阁下有问题的地方，你要么肆意曲解，“强奸”他人的嘴巴，声称他人其实是认同了、支持了你的个人原创理论；要么人身攻击，以倾倒垃圾字海并夹杂大量骂言的方式，无意遵守文明、寻求共识。你还凭什么觉得他人愿意回答你？
- 如果不是回答你，是讲正常道理的，不同人在许多场合上已说过。只是你仍然不接受，要么曲解他人，要么攻击他人罢了。Cangjie6 (留言) 2021年6月24日 (四) 19:08 (UTC)
综合回复 Ejsoon 的言论
简覆：上述言论，以推销 Ejsoon 个人原创理论及攻击持不同意见者为主，当中涉及的内容，有不少都扭曲了事实，发言者无意实是求是地以事论事寻求共识，故无法回应。Cangjie6 (留言) 2021年6月24日 (四) 19:08 (UTC)
新旧证据显示，三五代仓颉不存在骨头字元
越来越多的证据表明，官方原版三五代仓颉不存在骨头字元。骨头字元指“冎”去掉冂之后的上面部份，它明显就是六代字根。
下面我列出各种旧的以及新的证据：
一，《仓五手册》没有骨头字元。
二，朱邦复弟子、年逾七十仍不遗馀力推广仓颉的谢振孟前辈，亲口说“呙是组合字”。
三，一位在八〇年代参与中文之星开发，与朱邦复多次会面的前辈，也直言“呙是组合字，三五代没有骨头字元”。
四，ichirou曾经在天苍人颉论坛发表原创文章《仓颉改刍议》，里面有大量他个人想要改良仓颉的构想，其中第五条就是“新增骨头字元”，因此，骨头字元是ichirou等人新增的，并不是原来就有的。
（上述三点的截图和录音证据在这里，有兴趣可以点击跳转，更可以直接向两位前辈求证。）
五，反方理由之一是“呙商一致论”，这个理论是错误的。如果这个理论正确，难道朱邦复会不知道“商”是连体？那他为何不在《仓五手册》把“呙”定为连体，之后上架骨头字元？
六，反方理由之二是“卨”必须用骨头字元才能正确编码，这个说法也非常荒谬。仓颉字元是一开始就定好的，不可能由非官方人员编码编到某个字，忽然感觉必须增加某个字元才能编下去。
七，反方所说的“官方依据”十分勉强，沈红莲的回复并不完整，首先她没有同意“卨”是连体，其次她也没有精确的讲她所指的是三代、五代、〇三五还是六代。如果ichirou跟马拉锤等人真的尊重沈红莲，就应该直接询问“呙是否是连体，三五仓颉有无骨头字元”，而不是自己作一个可笑的推论，然后再把沈红莲安排在其中的一环。这是对沈红莲最大的不敬。
（运用文字技巧，对沈红莲下局设套，拐弯抹角诱导式提问，骑劫沈红莲，四杰这样做已经不是第一次了。希望骑沈四杰适可而止。）
--拜占庭2001 (留言) 2022年3月23日 (三) 03:53 (UTC)
- “……就应该直接询问‘呙是否是连体，三五仓颉有无骨头字元’……”
- 我已经讲过了，不知某位是否根本没去看。
- 当时正因为认为“冎”取“月月”是 03 五代的差异点，才会如此提问。
- 既然尚不知道“冎-冂”被设成了辅助字元，怎么会问有没有该辅助字元呢？
- （何况当时的推测还是“复合字”）
- --石𫁶（留言） 2022年3月23日 (三) 11:19 (UTC)
- 请问你有没有备份ichirou的《仓颉改刍议》？这篇文章已经清晰完整的说明了骨头字元是出于ichirou等人的主观愿望，他们希望把骨头证明为三五仓颉字元。如果三五代存在骨头字元，那《仓五手册》为何没有写？现在谢振孟前辈已经否定了这个假说，希望骑沈四杰及其党羽不要违背主流民意。--拜占庭2001 (留言) 2022年3月23日 (三) 15:08 (UTC)
- 由于你只回答了第七点，不知道前六点你是同意还是反对？当然啦，我明白你们的难处，要把一个错误的理论说成是原版官方规则，确实会有相当大的阻力。我不认为我是最后一个反对“骨头字元”等一系列四杰的奇谭怪论的人，目前已经有钟灵跟骏安对维基仓教作出了客观的点评。我相信邪不胜正，错误的理论绝对不可能经受住历史的检验！--拜占庭2001 (留言) 2022年3月23日 (三) 15:15 (UTC)
- 你可否解释一下什么是“累增式衍生”？请问孙悟空在变身为超级赛亚人之后是否发射过“累增式衍生”？--拜占庭2001 (留言) 2022年3月23日 (三) 15:25 (UTC)
- 把骨头证明上架的整个过程都写在天苍人颉论坛上。假设你们有此猜测，你们应该直接向沈红莲询问“请问冎是否为复合字”，而不是使用错位诱导法，引诱沈红莲讲出骨头字元。这是对沈红莲最大的不敬。--拜占庭2001 (留言) 2022年3月24日 (四) 01:36 (UTC)
可疑超连结
“按此到《仓颉输入法自学套件》网站练习辅助字形的键位”及其附近的一些按钮被导向某疑似垃圾问卷网页，请查核修复。Un1Gfn (留言) 2021年11月29日 (一) 14:32 (UTC)
- 按Wayback machine记录，此站大概在2020-09以后即失效。而原本的内容使用Flash，现代浏览器已不支援。只能移除了。 ceku (留言) 2021年12月7日 (二) 22:50 (UTC)
累增式衍生
星矢的天马碎星拳就是天马流星拳的累增式衍生。
内有重影，就是ichirou在制作I.明体时用眼过度，眼内有重影。 Buqiik (留言) 2022年12月20日 (二) 03:15 (UTC)
近期，又有人出来公开反对骨上面的辅助字形
近期一位叫鹤飞四季的网友，公开指责骑沈四杰擅自为仓颉规则添加错误的说法，比如骨上面的辅助字形。 Buqiik (留言) 2023年1月16日 (一) 20:08 (UTC)
- 大家是否也认为“冎去掉冂”之后的字形像鸭脖？如果大家一致认同的话，可否将其取名作“鸭脖”？ 五四四五 (留言) 2023年10月4日 (三) 13:39 (UTC)